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打てない保守が増えてることに江本が・・・
1 砂漠のマスカレード ★ :2017/05/19(金) 15:32:03.75 ID:CAP_USER9

セ・リーグの打撃成績をみると、阪神・梅野隆太郎捕手(打率.184)、巨人・小林誠司捕手(打率.173)の打率が2割に届いていない。
阪神と巨人の正捕手を務める2人だが、バットでは結果を残せていない印象だ。

古くは野村克也氏、田淵幸一氏をはじめ、最近では古田敦也氏、城島健司氏、阿部慎之助など打てる捕手が存在した。
しかし、昨季は12球団で規定打席に到達した捕手は、小林のみ。その小林はリーグワーストの打率.204だった。
90年代から00年代には多かった“打てる捕手”も、近年はかなり減少している。

ニッポン放送ショウアップナイターで解説を務める江本孟紀氏は、9日に放送された巨人-阪神戦の中継で
「捕手は打たなくていいという人がいますけど、それはダメですよ。それを認めたらダメになる」と警鐘を鳴らす。

続けて江本氏は「捕手のリードで全員20勝できるのかという話。捕手で投手が勝てることは、そんなにない。
バットを持っている以上は、捕手は働かないと」と指摘した。

投手をリードし、扇の要として守備陣を統率しつつ、打撃でも結果を残すのは、かなり難しい。それ故、捕手は“過酷”なポジションだと言われる。
これについても江本氏は「捕手を難しく言いすぎですよ。難しくやった人は難しかったと言えばいいですけど、そんなもんじゃない」と持論を展開した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00117102-baseballk-base
ベースボールキング 5/19(金) 10:00配信





76 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:16:36.46 ID:wCgrVrUD0

>>1で挙がってる選手達が例外なのであっておおくは八番キャッチャーが定番だと思うけど。
古田だって首位打者獲るまでは八番打ってた。


2 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:34:27.21 ID:Ql9mprPa0

 
 プロ野球で金属バットありだろ。
 


5 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:36:39.15 ID:roQFw4mO0

>>2
メジャーが金属バットなら石井一久はこの世にいなかっただろう。


3 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:35:53.09 ID:poAj5Aa80

昔から.250越えれば重畳じゃね、くらいの捕手が多かったと思うが


24 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:48:34.81 ID:+MkO6bBF0

>>3
ああ、打率はそれくらいで出塁率も3割以上は欲しいな
それくらいは無いと肩やキャッチングが抜群でも
戦力としては心許ない


69 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:13:54.04 ID:LdYydSyE0

>>3
それは80年代までのイメージで、古田とか城島とか阿部とか出てきてもうたから


87 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:22:30.53 ID:8SpbuRMY0

>>3
まあ そんなもん
で、たまにいいとこでホームラン打つぐらいでw


6 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:38:14.70 ID:WggW1TYN0

ベンチから捕手にサイン出せばいいんだよ
ヤクルトはランナーが出たらベンチから指示してる


19 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:47:23.48 ID:37UfkGoP0

>>6
ラミレス監督は配球について「俺がサインを出す」と公表したものの相手ベンチから丸見えとなり、早々に頓挫した


28 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:50:47.00 ID:nHjjUF5L0

>>19
去年はあれどうなったのかなってずっと思ってたわ
完全に忘れてた今年分かるとは有り難い
面白そうだったのにな
メジャーでやってる事みたいなの言ってたし


7 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:38:28.56 ID:8cUEAamV0

ところで、試合終盤で1点差で完投目前の投手が、
打順になった時にホームベースから数十センチ離れて、
全然打つ気ないのは何なの? それが正しい戦術なのか。


8 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:39:48.04 ID:qUpOF5Bs0

>>7
下手に打ち気になって死球や自打球を食らったら元も子もない


88 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:23:43.69 ID:NkDL+JkM0

>>7
怪我したり下手に出塁してバテたら元も子もないだろ。
だから逆に相手は歩かせたりそれで出塁したら次の打者はランナーが入れ替わるようなゴロを打つことも求められたりする。


9 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:39:57.75 ID:rtHIcsnD0

打てる捕手もいるにはいるけど大体コンバートされちゃうね
小笠原とか和田とか
でも大体打てる捕手はリードがアレなんだよなあ


15 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:44:35.48 ID:poAj5Aa80

>>9
おう曾澤の悪口やめーや

守備面ではどうしても物足りなさがなー…


10 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:41:08.48 ID:I47T13N60

打てれば他のポジションで使ってもらえるし怪我するリスクも小さい。
打てる奴が捕手してもメリットがない。


11 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:42:44.90 ID:glDp3OES0

打率3割前後で、確実に盗塁許す捕手より・・・
打率2割前後でも、確実に盗塁刺せる捕手の方が良いだろ?


14 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:44:34.04 ID:/RT1SBlb0

>>11
今年は梅野がそうだね。


68 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:13:39.02 ID:v64ntwvh0

>>11
打率3割と2割は存在するけど
盗塁阻止率10割と0割は存在しないから
比べかたがおかしい


95 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:28:13.35 ID:GSg7rEW80

>>11
どっちもいねーよ


12 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:42:48.95 ID:Ju3Ameyo0

近藤はこれまでの打てる捕手とはタイプが違うな


13 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:44:27.46 ID:37UfkGoP0

打撃は他の7人ないし8人でカバーできるし、内外野の守備も1人くらいのザルなら周りでフォローできる
捕手は守備がクソだと誰も助けられないので、守備力優先なのは当たり前
野村も古田も守備が卓越していたから正捕手となりえた訳で、もちろん田淵は名打者だけど断じて名捕手ではない


29 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:51:34.76 ID:Y4t7tqFl0

>>13
盗塁阻止率は歴代3位だけどね。


16 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:46:58.56 ID:66SOXiHC0

最近はリードも下手

同じコースに続けてなげたりね
外角の次は内角、次は外角、その次は内角、その次は外角というような読まれないリードをしないとダメ。


17 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:47:03.37 ID:yDIdjj/W0

近藤は捕手ではモノにならんからコンバートされただけだ


22 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:48:17.22 ID:MIYjuAuW0

野村を遠回しに褒める、世渡り上手w
  


25 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:50:11.88 ID:fr+3sjYx0

打つ気のない投手の打席は気分がわるくなる。


30 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:51:58.58 ID:nHjjUF5L0

>>25

(出典 livedoor.blogimg.jp)


これはインパクトあったな


36 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:55:53.00 ID:qUpOF5Bs0

>>30
さすがにこれは酷いな
終盤でリードしているならともかく
序盤でビハインド背負ってる状態なら打ちに行けよと


56 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:08:31.86 ID:6u69UeMx0

>>36
本来、メッセンジャーは打撃に意欲的な選手だよ
和田とゴタゴタしていた時期なんだよ
無言の抵抗だろうね


26 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:50:25.29 ID:JG/I6abs0

一番報われないポジションなのはたしか


27 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:50:31.71 ID:gc4rI/OK0

リードや配球を勉強してるならそれを打撃に活かせよと言いたくなる


45 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:02:48.90 ID:Ljt4aer30

>>27
頭では分かっていてもそれを実行できる技術や
身体能力がなければ意味がない


31 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:54:00.78 ID:YCAHf++G0

古田はあれだけ打ってたのに、肩は広島の石原とか互角だけど
フットワークが格段に良かったからな。
阿部も合格点だな。リードはどうとでもいえるし、大概は投手が自己責任
で投げる球種やコースを決めてる。

阿部はドームの空調フラグがあってもあれだけ打つのは凄いよ。
古田と互角でいいだろ。


42 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:01:08.69 ID:8iLYET8o0

>>31
阿部は松井を見てメジャー行きを諦めたイモ引き野郎なんで格が落ちる


60 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:09:10.29 ID:txIA2hqx0

>>42
あのライナー性のホームランを毎日見せられたら諦めるわw


47 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:03:30.38 ID:9xpsRuHs0

>>31
ホームラン以外はさすがに古田が上だろ
古田は攻守にわたって要だったが、阿部は「守」のイメージがまるで無い。


61 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:09:24.29 ID:s+dprTxM0

>>47
そりゃ古田よりは下だけどノムさんに洗脳されすぎじゃね


32 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:54:05.36 ID:TB6jtU8o0

プロの捕手も江本には言われたく無いと思う


46 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:02:53.35 ID:bjbVjK9g0

>>32
いや、これは正論だよ


67 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:12:57.13 ID:8ehE5u8V0

>>46
正論以前にこんなこと誰でもわかってること


34 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:55:39.95 ID:UNAt/Opl0

もともと打てる捕手は少数派じゃね?


44 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:02:31.57 ID:Wx5P5dyF0

>>34
と言っても2割以下なんてプロとして恥ずかしいよ


39 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 15:56:58.84 ID:mKbUBzW90

メジャーでは打力こそが一番


リードどうのこうので殿堂入りしたキャッチャーはおらんよ。
結局打力。ピアザもハビアー・ロペスもヘンドリーもポサダも打力がええ。
ゴールデングラブも捕球力、肩力で選ばれているからね。
リードがほんとにずば抜けていればバリテックやマッシーニみたいにゴールデングラブに選ばれるやろうけどね。
ただ、彼らは普通に打力もあった。
しかも、殿堂入りした二人のパッジについてはインサイドワークの評価は低いってこと。
打てて、守れてっていうキャッチャーのリードが悪ければピッチャーがリードしたらええ。
野球をわざわざ一人減らしてやる必要はないわな。DH制なら特に。


40 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:00:06.91 ID:pSQ/KJpi0

>>39
城島って打つ方はそこそこだったけどキャッチングがクソで味方のピッチャーからハブられたんじゃなかったか


92 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:25:34.09 ID:NkDL+JkM0

>>40
キャッチングよりも城島は配球の主導権を日本と同じように握ろうとした。


41 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:00:39.08 ID:UNAt/Opl0

>>39
>リードどうのこうので殿堂入りしたキャッチャーはおらんよ

だってメージャーは監督やコーチがリードのサイン出すもの
当たり前じゃん


43 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:01:38.00 ID:VF0vCdiv0

リードの良さってどう判断すんの?
コンピュータにシミュレートさせてそれと一致率が高いのがいいリードみたいな客観的基準が欲しい


100 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:31:03.75 ID:W0ZOs9pA0

>>43
一応キャッチャー防御率ってもある


50 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:05:50.93 ID:BNtPzyG60

リードなんてどーでもいい
重要なのはキャッチングと盗塁刺せるかどうか


59 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:09:02.49 ID:6OAWXd7T0

>>50
あとボールを後ろに逸らさない事な
リードは偏重されすぎだわ


57 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:08:54.49 ID:cu1JUKt60

古田がいた頃は、いくら投手が好投したところでいつも古田の手柄になってた


64 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:10:15.47 ID:txIA2hqx0

>>57
特にフジの実況が酷かった
サイン通りの場所にキッチリ投げたピッチャーも少しは褒めろよと


72 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:15:20.86 ID:LdYydSyE0

>>57
武豊みたいやな


65 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:10:54.14 ID:C9aLG3J90

打てなくていいけど打てなくていいというのは打率でいえば2割4分5分くらいの話


75 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:16:22.20 ID:VrG+Q68gO

>>65
八番打者の二割と二割五分の差なんて
数字のインパクト程の影響はないけどな


74 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:16:20.27 ID:6gDUs6Ui0

古田、阿部、城島は別格だな
クリーンナップ打てて打撃タイトル取れるくらいのレベルだし


77 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:18:28.04 ID:boUuIyPc0

打てる捕手で梅野起用したのにな。
原口1塁で坂本君は…


80 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:19:31.70 ID:Dyl389Mb0

昔から打てる捕手とか大していないだろ?
90年代にたまたま重なっただけで


84 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:21:40.16 ID:8ehE5u8V0

>>80
今はいなさすぎ
小林が日本代表って時点でもうねw


90 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:24:13.17 ID:7UL2XxtH0

打てる捕手って言ったら
中日の木俣達彦もいたな。中尾孝義もか。
野村、田淵、古田、城島、阿部は天才すぎ。


96 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:29:40.36 ID:1O+woPA80

古田・伊東・谷繁は名捕手だが守護神に助けられ過ぎている

それに引き換えクソストッパーを相手にする阿部がどれだけ苦労したか
阿部のバットが投手をどれだけ助けてきたことか


97 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:29:45.13 ID:xmb/VwEI0

キャッチャーには求めるものが多すぎるからな。その上バッティングまでっていうのは可哀想だよ。
なんでもできて、選手生命も長くて、最後までキャッチャーって、それこそ野村と古田ぐらいだろ。
日本じゃその程度しか出てこないレベルなんだから、そこまで求めてやるなよって思うけどねえ。


98 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:29:45.44 ID:8ehE5u8V0

森友哉がモノになれば面白かったんだけどな


99 名無しさん@恐縮です :2017/05/19(金) 16:30:56.26 ID:pJdy7Po20

推薦入学が当たり前の野球部で古田は一般入学だかんな